快手于2021年2月5日在港交所上市。自2021年2月8日起，老编辑(资深互联网媒体人、老编辑)talk在百度科技频道与法官(资深产品经理、科技媒体作者)直播对话实录。微信微信官方账号:老司机（ID：panguansays），作者：老编辑、法官、第一张自:视觉中国
老编辑：因为判官之前在快手工作过，这期我主要是起到一个提问者的角色，因为我其实对这家公司没有那么了解。虽然我最早在2014年就关注过这家公司，但当时这家公司和今天完全不一样。然后，当短视频真正成为一个全国性的应用程序时，我并不太关心这家公司，或者我对产品形式不太感兴趣。
然而，法官在这家公司工作过，并研究了产品的形式。因此，我们今天讨论的话题是关于快手上市、短视频甚至传播的。目前，以快手为代表的中国互联网存在一些结构性问题。
判官：由于快手上市(2021年2月5日)已经经历了两个完整的交易日，你可以看到股价发生了一些变化。今天主要不是谈它的股市表现，而是谈这个产品整个开发过程中的一些要点。
老编辑在快手公开的过程中也起到了很大的作用。他写了一篇题为《铁岭独角兽，天通苑张小龙》的文章。天通苑张小龙的绰号至今仍被媒体引用为程一笑。2016年6月(写)，我没记错的话。
编辑：是的，2016年写的。
法官：我认为老编辑的一个特别大的优势是涉足更广泛的领域。因为我在快手工作了一段时间（相对较早），我仍然与这家公司密切相关，无论是在职员工还是离职员工，还是我自己的工作关注领域，所以我也知道快手的很多情况，包括一些没有公开披露的情况。
老编辑：快手上市那天你有什么心情？我有经验，在任何公司上市时，前员工的心情都是五味杂陈的。当一家公司上市时，事实上，心OS最多的是前员工，而不是现在的员工。
判官：这取决于前员工是否持有.和持有多少.。我没有拿.，所以心情很平静。
我可能对上市感觉不多，但肯定会有很多以前的员工非常高兴，因为你也知道，如果快手公司从2011年开始，经过10年的上市，已经超过了小米8年的上市记录，在晨星或五元（注：最早投资快手风险投资机构），它portfolio里面，这家公司也是一个超长周期。
许多早期员工确实没有坚持上市，但他们也获得了应该获得的期权，然后在半年内解除禁令。因此，我们至少应该对收入感到高兴，至少我联系了许多老员工或骨干员工（他们都很高兴）。
许多早期员工确实没有坚持上市，但他们也获得了他们应该获得的期权，然后在半年内解除禁令。因此，我们至少应该对收入感到高兴，至少我联系了许多老员工或骨干员工（他们都很高兴）。因为并非所有的快手员工都有期权，媒体最近报道说，每个人平均拥有多少是不科学的。
老编辑:被大佬平均。
判官：是的，据我所知，有很多员工，即使是2016年和2017年，一些基层员工实际上也没有期权。
老编辑：我认为对整个中国互联网的心理影响最大IPO阿里巴巴仍在上市。2014年阿里巴巴上市14年阿里巴巴上市的那一次，对包括科技行业在内的全社会或公众员工心态的影响。
法官：是的，在那个时候，我们意识到互联网行业已经成为一个不可忽视的存在，无论是影响力、财富能力还是员工数量。这是一个转折点。
老编辑：是的，但快手有其独特的意义。它是短视频巨头中第一个上市的。其指标性，其实有点像当年JD.COM之前上市的电子商务公司，包括唯品会。这些垂直电子商务迅速上市。在一个行业，员工可能会跳来跳去，或者互相比较薪水。快手上市还是有一定的指标的，毕竟几家短视频公司已经长成参天大树了。
判官:如果用电商横向比，好像上得早，上得晚。
老编辑：哈哈。
判官:最早是聚美，后来是唯品会和JD.COM，然后阿里巴巴上市，拼多多又上市所以早上似乎不是好事。
老编辑:但是对于快手来说，我觉得员工跑的时间真的很长，拼多多可能只有4年。
2016年之后，互联网公司上市周期越来越短，真的就是3年到5年。我觉得对于很多员工来说，陪跑10年是一件事。……从你自己的角度来看，你对快手，毕竟你在这里工作过，你怎么能给这群人贴上标签呢？比如对阿里人来说，大家心里都有一些标签，对腾讯人心里也有一些标签。如何给快手的员工或者快手公司内部的员工氛围贴上标签？
判官:快手早期的内部氛围也写在前段时间(注:2021年1月)的《快手往事:得老铁，失天下》里。当时我在的时候，内部氛围已经沉闷压抑了，大家的交流也不是很好。
所以，虽然我接触到的多数员工都很好，但整个公司的气氛很奇怪，气压很低，我不知道你是否能理解我的描述。总的来说，这家公司不是一个非常活跃和积极的状态，就像我在文章中写的，说抖音绝对不可能由（快手）公司生产。据我所知，以后的改善也不是很大。
所以，如果要给快手的员工一个画像的话，我觉得更偏咱们刻板印象里的工程师印象多一些，就是比较沉默寡言，低头做事。这是快手基层员工的印象。
快手上市后会改变吗？
老编辑：从这次上市之后你去看，你觉得快手有可能会改变么？
例如，周五，潘乱谈到了一期快手。一位客人问了一个问题，说上市后，对于快手的发展来说，一个非常重要的观察点是人们是否能流动，也就是说，是否能有一些新鲜的血液。
比如他举了王慧文加入快手董事会的例子，但我觉得没那么大，因为王慧文毕竟是非执行独立董事，对吧？这可能更多的是以顾问的形式加入。但对于一家公司来说，例如，如果你观察过去中国互联网上的大公司，它有一个变化的时刻公司的节奏或氛围在一段时间内发生了很大的变化。当然，大变化后的公司也有不好的例子。
但我认为大多数人仍然是一个很好的例子。经过变化，公司的业务确实会更稳定，或者会恢复早期的增长。你觉得这个怎么样？
判官:说到王慧文，我先说说我知道的。
在王慧文之前，罗道锋，美团之前CTO，他先加入快手，挂了顾问的职位。后来，王慧文作为一名独立的非执行董事加入了进来。他们是快手。让我们举个类比，他们是国家大师或太傅。他们是宿华和程一笑的导师，他们不是去参与快手的业务，而是去参与对高层的指导。
潘乱之前也在直播中聊过，说苏华和程一笑经常跑去找张小龙(请教)。其实在他们现阶段，问题是问我刚才说的两个。然后有人用了虚心学习这个词。当时我很刻薄。我说这应该叫虚心学习吗？
老编辑：哈哈哈。
判官:是的，我觉得他们的信心不够，我也不怕直接说。
首先，从管理的角度来看，你会发现快手公司是四不相同的。他聚集在一起BAT三家公司的投资，然后 CEO再去湖滨大学上课，回来后言必称干部。你注意到这个轮岗了吗？他们在外部公关通稿或内部邮件中多次使用干部一词。在中国互联网公司，你可以品尝到这种味道。
老编辑：很多人去阿里或湖滨大学。
判官:是的，湖滨大学也挺好的。……我听到了一些嘲笑，但今天我们不谈论湖滨大学。
我有点怀疑，这种盲目的学习，到处学习，不利于生成自己的(风格)。或者这个东西不是你自己意识到的，而是你到处学习，最终可能成为一个缝合怪物。
在整个发展过程中，快手确实缺乏管理，没有很好的实践。对于互联网公司来说，我认为你还是要有自己的东西。快手没有自己的东西。
老编辑：你认为如果你用缝合怪物来描述快手的发展，或者它的管理问题，你认为它的增长，它的增长，这么多年的支持？
判官:这就带来了一个问题，那就是它的产品定位是什么？表面上大家都说是短视频，其实短视频只是载体。就像我们不能简单地说微信是一个消息，对吧？(快手)它成长到现在已经很复杂了，你觉得是短视频还是社交社区？或者现在它在谈论直播电子商务。
它现在实际上是一个生态系统，包括抖音，你很难用这个产品的属性来总结它。但是它想成为什么呢？我想它现在只是想成为抖音。
不久前，我在文章的评论区写了一个顶部。我说快手做了很多正确的事情，现在最新的事情也在做。它目前的策略是全面复制抖音。这不是负面评价。
我认为全面复制抖音是正确的，因为抖音给了一个最佳实践，这表明原来的快手模式，无论你是什么，你是短视频，还是社交社区，根据原来的模式，你的天花板就在这里，对吧？
换句话说，我认为快手是半代产品，而不是所谓的2.0或3.0。如果把原图作为1.0.它走了一半，在短视频上没有走得很极端。无论是产品形式、运营、内容分发还是氛围控制，都不够。所以它现在想成为什么很重要。
老编辑：如果你从半代产品的角度来看，我能理解。无论是苏华还是程一笑，在他们早期，我认为快手创业的人要么消失了，要么因为快手创业的时间很长。
比如和他们一起做短视频视频产品、直播或电子商务。无论从哪个方向来看，与他们竞争的人都比他们低一代，也就是说，进入这个行业的人至少比他们晚三到五年。所以上次我说快手可能是市场上唯一一家上市的互联网公司，两个合作伙伴，两个联合创始人，对吧？(注:2021年10月29日，苏华辞去首席执行官职务，程一笑担任职务)
事实上，这种权力的双峰结构也非常罕见，因为我们理解，例如，我说我们早年看硅谷，比如苹果、微软、Google这三代的硅谷的科技公司，其实都是至少在相当长一段时间，是所谓的两个联合创始人，对吧？两位联合创始人的分量差不多，都很重要。这是我们对互联网公司和科技公司的古典概念。两位联合创始人的分量差不多，都很重要。这是我们对互联网公司和科技公司的古典概念。
但也许在今天的中国互联网上，像他们这样的两位联合创始人仍然可以一起工作，公司仍在成长。这样的例子真的很少见。因此，我认为这家公司确实具有许多上一代公司、上一代企业和上一代产品的特点。
包括当我进入这个产品时，我每隔一段时间看一次快手。与抖音相比，我认为快手的多样性会更好，嗯，今天可能不是。也就是说，至少在更长的时间内，你会觉得它的多样性更好，你会更认识它，至少在概念上更容易认识它。{ x}{n}{n}
但是今天在中国互联网，言必称这种所谓的战略，或者说App工厂、中台，像创始人的价值观，创始人的世界观，以这种形式去看的话，确实他们好像是一个落后半代的东西，从人到产品都是。{
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